|
Thảo luận chung quanh bài viết: “Tính Không và Thượng Đế, Từ thoái trào Phật Giáo đến
cao trào Tin Lành ở Việt Nam” của tác giả Nguyễn Hữu Liêm.
- Nguồn bài viết
của tác giả NHL.:
- 1.
- http://www.talawas.org/talaDB/showFile.php?res=7184&rb=0303
- 2.
- http://www.phattuvn.org/index.php?nv=News&at=article&sid=278
-
- *
- * *
1.
- h.t.p. phaphien@yahoo.com
- date: May 19,
2006 9:54 PM
- to: forum-nho-que@yahoogroups.com
Tôi xin đóng góp thêm vài ý
kiến liên quan đến niềm tin nơi Thượng đế. - Vâng, đạo Phật là đạo
của trí tuệ nhưng, trong chính những người theo đạo Phật, số người
đi tìm giác ngộ (enlightenment) vẫn ít hơn những người đi tìm sự cứu
độ (salvation).
- Đối với số đông của nhân loại,
rất nhiều người rất cần có một đức tin nơi một đấng siêu nhiên
(Thượng đế) để làm chỗ dựa cho sự hiện hữu của họ.
- Đức tin này, trên khía cạnh nhân
sinh, rất có ích, nếu không muốn nói là cần thiết, nói chung giúp người
tin có một cuộc sống hướng thượng và thánh thiện hơn.
- Ở Đông phương ta vốn có "đạo
trời" cũng theo hướng này. Và trong giáo thuyết nhà Phật cũng có đề
cao "thiên thừa" như là một pháp môn ; rồi Tịnh độ tông cũng rất
thích hợp cho những người đi tìm sự cứu độ.
- Như vậy, theo gương người xưa,
thức giả Phật giáo ngày nay không nên quá cực đoan trong việc phủ bác
niềm tin nơi một thượng đế, mà trái lại nên tôn trọng, khuyến khích
và hướng niềm tin đó vào một vị "thượng đế" thánh thiện,
công minh và bác ái, khác hẳng với vị "Thượng đế" (còn gọi
là Thiên Chúa) của Bible. Tức là, trước nhất, nên phân biệt vị thượng
đế trong niềm tin của đại chúng (nó rất gần với ông Trời trong tín
ngưỡng dân gian VN) với Thiên Chúa của Bible (chỉ cần đọc và khuyến
khích người khác tìm đọc Bible thì sẽ rất rõ ràng).
- Đối với con cháu trong nhà, cũng
vậy, cứ tìm Bible (bằng ngôn ngữ Âu Mỹ, càng tốt) cho chúng đọc. Tự
chúng sẽ có nhận định xác đáng. Cả đối với những người trong gia
đình đã chuyển đạo cũng thế, cứ mời họ đọc Bible (cả Old lẫn New
Testament).
Tôi đã có thực hành việc này cho một số người, và thấy kết quả gần
như 100%.
Cần lưu ý : một, là nên tán dương niềm tin của họ và vị thượng đế
trong niềm tin đó ; hai, sau khi họ thấy rõ sự khác biệt nêu trên, hãy hướng
họ về với "đạo Trời" hay "thiên thừa" trong đạo Phật.
Mấy điều đúc kết ngắn gọn, xuất phát từ kinh nghiện bản thân, như
vậy, xin góp ý cùng quý vị trên diễn đàn.
Thân - PH.
2.
Sent: Thursday 6/1/2006 6:01 AM
From: forum-nho-que@yahoogroups.com
Subject: Re: [forum-nho-que] Bàn thêm nhân bài viết của anh Ng. H. Liêm.
On 5/31/06,
DBan ledonban@yahoo.com
wrote:
Kính,
Xin bàn tiếp câu chuyện quanh bài viết của anh Liêm.
1.
Bàn về một v/đ thời sự, viết rất affirmative và provocative, bài viết đánh
thức rất nhiều câu hỏi cho người đọc, đây là giá trị lớn của bài
viết.
Tôi có vài ý - không về bài viết - nhưng về v/đề trong bài viết.
Anh Liêm hướng các vấn đề đến các lý giải triết lý, theo tôi, nếu
đưa chúng về lĩnh vực xã hội nhân học (Anthropology-sociology) hay Sociology
of Religion thì gọn, sâu và tránh được nhiều vấn nạn từ người đọc;
có thể đưa ra nhiều lý giải mới mẻ và cho các hành động thực tiễn.
a.
Từ Durkheim, rồi nhất là sau
Malinowski, tôn giáo được nghiên cứu như một hiện tượng văn hóa của
sinh hoạt xã hội, trong một không gian nhân chủng. Và gần đây, trong
Evolution Psychology (religion = même Dawkins, Dennett, Susan Blackmore) - chứ không
còn là Philosophy of Religion (God &... - Rousseau, Hegel) nữa.
b.
Vậy Thanh Hải , Lương Sĩ Hằng...
theo Tin Lành, bỏ Phật Giáo... trước hết và chủ yếu - là các hiện tượng
xã hội. Muốn tìm lý do hình thành, phát triển, sức kéo, sức hút, sức
đẩy của nó, nên dùng con mắt xã hội học, hơn là tôn giáo học. Nói
nôm na, người ta theo TH, LSH, TL, bỏ Phật Giáo ...không phải chủ yếu vì
giá trị tuyệt đối trong các lý thuyết - nếu có - của nó (giá trị thần
học, tư tưởng) nhưng là do các tác động văn hóa, tâm lý của xã hội
(thay đổi sinh hoạt kinh tế, đời sống đô thị, nhập cư lạc lõng, hậu
kỹ nghệ...)
c.
Có thể chúng ta thường quên rằng
- anh D theo đạo Phật, trước hết là vì anh D là người Việt, sinh ra ở
vùng delta sông Hồng, trên đất Phong châu cũ (Sơn Tây, Hà Đông) - chứ
không phải anh theo đạo Phật, vì giáo lý thâm diệu của đức Thế Tôn
(cái này nếu có - đến sau)
Tương tự, anh C cũng cùng quê với D, cũng theo đạo Phật, nhưng nếu, anh
C sinh ra ở vùng đất gần biển -Phát Diệm chảng hạn, thì 80% là anh C
theo Kitô.
Ông X quê ở Cairo > Islam, Z ở Roma > Catholic...
Vậy các yêu tố nhân chủng xã hội (anthropology - sociology) trong đó các
thành tố lớn như văn hóa (symbols), truyền thống (rituals) khiế⮍
người ta có tôn giáo khác nhau. Chúng thay đổi, tôn giáo thay đổi- hơn là
vì nội dung cái mới theo hay đẹp hơn cái bỏ cũ.
thí dụ: Zorastarism v/s Islam, Judaism , Christianity - Jainism, Buddhism v/s Hinduism.
d.
Trở lại Thanh Hải, Lương Sĩ Hằng,
Tin Lành ,... trước hết nếu nhìn chúng như những tổ chức , đòan thể,
đang phát triển hay đã vững mạnh, sẽ thấy được nhiều lý do tại sao
người ta gia nhập chúng, thấy được sức mạnh (xã hội) của chúng.
(Phát triển thêm - Theo Thanh Hải, Lương Sĩ Hằng, Tin Lành được những lợi
lộc gì?)
Trái lại, người theo đạo Phật, là một hành giả đơn độc giữa đời,
có hành trình rất khó khăn - đích đến thì cao vời - như anh Phác viết -
là một hyperbol - tiế⮠dần đến chân lý giải thoát - và
như vô tận - vì hết nghiệp kiếp này đã khó - mà còn nghiệp bao nhiêu
kiếp trước nữa.
Theo dấu ngón tay - bao giờ thì được thấy trọn vầng Chân Như vằng vặc?
Trân trọng
D.B.
3.
from: Nhat Nam
Cám ơn anh Trần Chung Ngọc và anh
“Dọn Bàn” đã lý giải nhiều điều về Phương pháp luận của anh Nguyễn
Hữu Liêm.
Riêng tôi, chỉ "phiền" anh
Liêm một điều : Thay vì "trí thức hóa" quần chúng Phật tử (dù
rất khó và lâu) thì anh Liêm lại đề nghị giải pháp "Thanh Hải
hóa" va "Tin Lành hóa" cả nội dung lẫn chiến lược hoằng pháp
của Phật giáo (Việt Nam).
Dù sao, phần "wake-up call"
cua anh Liêm, tuy “quy nạp một cách chủ quan” (hay đúng ra là ‘gratuit
assumption’), vẫn có phần nào đó cần quan tâm ... “Ví dụ phản diện:
Riêng vùng tôi ở, Phật tử có một số "theo"
T.H. và Lương Sĩ Hằng, nhưng một số khác cũng khá đông, chuyển qua Mật
Tông. Và điều này (tu theo Mật Tông) thì không có gì đáng "lo" cả.
Thân kính,
Nhat Nam
4.
- May 25 2006 |
09:18:19 | IP Address: 138.238.1.16
- Vũ Tường Thụy, from = Ft Washington, MD
- tinhdophapmon@yahoo.com
Góp ý:
“Và trong giáo thuyết nhà Phật cũng
có đề cao "thiên thừa" như là một pháp môn”.
- Cái "thiên thừa" trong Phật
Giáo không phải là tin ở Trời, Thượng Ðế, God,... Cái thiên thừa đó
là tu theo mười (10)điều thiện (không giết chóc, cứu sinh linh, không tà
dâm, không nói dối, vân vân) để được sinh lên cõi Trời, thành một
ông Trời, thành một Thượng Ðế.
“-Đức tin này, trên khía cạnh
nhân sinh, rất có ích, nếu không muốn nói là cần thiết, nói chung giúp
người tin có một cuộc sống hướng thượng và thánh thiện hơn.”
- Không có Thượng Ðế, con người,
hay nói đúng hơn, con người có lý trí, vẫn phải sống thánh thiện và
luôn luôn hướng thượng. Vì sao? Vì nhân nào quả nấy, gieo gió gập bão,
chứ không phải là hễ cứ có người kè kè sau lưng thì mới làm thiện,
còn mà không có Thượng Ðế thì gà vọc niêu tôm.
Niềm tin nơi lý nhân quả còn vững
chắc hàng trăm triệu lần hơn niềm tin nơi một cá nhân Thượng Ðế. Hễ
làm là phải chịu, không một ai vượt ra ngoài quy luật đó cả.
“-Đối với số đông của
nhân loại, rất nhiều người rất cần có một đức tin nơi một đấng
siêu nhiên (Thượng đế) để làm chỗ dựa cho sự hiện hữu của họ.”
- Lòng tin vào Thượng Ðế và sự
hiện hữu của nhân loại? Thượng Ðế tạo ra nhân loại. Thế thì ai tạo
ra Thượng Ðế?
“-rồi Tịnh độ tông cũng rất
thích hợp cho những người đi tìm sự cứu độ.”
Tịnh Ðộ Tông giúp cho con người tìm
một môi trường thích hợp cho sự hành thiện và hướng thượng, để trở
thành một người giác ngộ, để giúp những người khác giác ngộ như mình.
Người hành giả tu Tịnh Ðộ Tông không phải là người đi tìm chỗ tốt
mà bỏ chỗ xấu, tìm thiên đường giả tạm bợ. Tịnh Ðộ không phải
là một nơi cho những người ăn không ngồi rồi. Tịnh Ðộ quả thật
sung sướng cực kỳ, nhưng cũng là một đại học đường tối hoàn hảo.
Mình chưa giác ngộ, chưa biết bơi,
thì không thể nào giúp người khác giác ngộ, hay là cứu người chết đuối
được cả.
5.
This form was submitted: May
12 2006 | 05:51:33
by a visitor with this IP Address: 203.210.210.85
replyemail = undisclosed
CHÀO CÁC BẠN!
Hôm nay tôi vô tình vào
trang web nào, nhưng tôi cảm thấy "buồn" là tại sao trang web của
các bạn không có một tiếng tốt nào cho Công Giáo mà thay vào đó là những
bêu xấu, đưa những thông tin không tốt Công Giáo. Nếu các bạn làm như
vậy thì chính ra các bạn đã dạy cho các tín đồ của các bạn :
"HÃY NÓI XẤU NGƯỜI KHÁC ĐI", thì điều đó trái với những lời
mà Đức Phật của các bạn đã dạy đúng không?. Ai cũng có những sai lầm
"nhân vô thập toàn mà" nếu các bạn cứ lấy những điều đó ra
mà suy xét thì các bạn hãy coi lại chính mình đi : "nếu trong các bạn
ai cũng toàn vẹn thì cứ việc nói, nhưng nếu không thì xin các bạn đừng
làm những điều không tốt này nữa". Vì các tôn giáo đều có niềm
tin riêng của họ, nếu niềm tin của họ bị xúc phạm thì chắc chắn họ
sẽ phản kháng. Bản thân tôi là một người Công giáo, tôi chưa bao giờ
thấy một trang web công giáo nào nói "điều không tốt về các tôn
giáo khác", Giáo hoàng của chúng tôi luôn luôn giữ sự đối thoại hợp
tác với các tôn giáo với nhau để chúng ta cùng xây dựng một xã hội tốt
đẹp. Tôi cũng hi vọng các bạn sẽ có một tinh thần cởi mở thân thiện
đối với các tôn giáo . Tôi cám ơn các bạn đã xem bài viết của tôi.
Chúc các bạn luôn vui vẻ và hạnh phúc . Thân chào.
6.
- from:
annenguyen1997@yahoo.com
- May 31 2006 |
08:34:08
Chào ông bạn visitor Catô nào đó,
Nếu ông bảo là: Nhân vô thập
toàn mà, thì xin ông và đạo của ông đừng bao giờ gọi là Tòa Thánh Vatican,
Đức Thánh Cha hoặc là Thánh Kinh. Bởi vì đã là Thánh thì không thể sai
lầm, đã là Thánh thì không thể làm ác, nhưng Thánh Kinh toàn dạy điều
ác và đạo của ông suốt gần 2000 năm nay đã gieo bao tang tóc cho nhân lọai,
đẩy lùi ánh sáng về phía bóng tối, muốn giữ nhân lọai mãi trong thời
kỳ đen tối (dark age). Nếu ông và một nhóm người trong đạo của ông phạm
phải những sai lầm thì không có vấn đề để bàn cãi, song ngược lại
cả Thánh Kinh dạy và cả Tòa Thánh mà ông đem câu "Nhân vô thập
toàn" vào đây thì không có lý chút nào. Và ông còn tự xưng bản thân
ông là công giáo, ông chưa bao giờ thấy cái web nào của công giáo nói điều
không tốt về tôn giáo khác, có lẽ ông hơi thiếu thành thật, nhưng tôi
xin thưa với ông rằng, bất cứ chính bản thân tôn giáo nào đã không
làm điều gì xấu, chỉ thuần dạy con người thực hành điều thiện,
thăng hoa đời sống thì cho dù ai có nói xấu cũng chẳng hề hấn gì.
Chính như Đạo Phật xưa nay đã không làm đổ một giọt máu của ai thì
những người theo đạo ấy đâu có sợ ai chưởi, trừ phi ngựơc lại như trường hợp
đạo của ông. Trân trong chào ông.
7.
- from:
tinhdophapmon@yahoo.com
- May 29 2006 |
14:55:01
“tại sao trang web của các bạn
không có một tiếng tốt nào cho Công Giáo mà thay vào đó là những bêu xấu,
đưa những thông tin không tốt Công Giáo?.”
--Tôi đâu có thấy GĐ bêu xấu
Thiên Chúa Giáo (TCG) đâu nhỉ. Họ chỉ trình bầy sự thật về TCG thôi
mà. Độc giả có toàn quyền phê phán những sự thật đó là tốt hay xấu
cho TCG.
Bạn là người TCG mà đọc những sự
thật ấy mà cho là xấu, thì có bao giờ bạn thử hỏi bạn rằng bạn
theo cái TCG đó là bạn đúng hay sai?
Một: TCG bắt người không-TCG phải
cải đạo khi thành hôn với người TCG. Đúng hay sai? Tốt hay xấu?
Hai: Nếu người không-TCG không chịu
cải đạo, thì người hôn phối TCG phải thề rằng sẽ dạy con cái thành
TCG. Đúng hay sai? Tốt hay xấu?
“tôi chưa bao giờ thấy một
trang web công giáo nào nói "điều không tốt về các tôn giáo
khác", Giáo hoàng của chúng tôi luôn luôn giữ sự đối thoại hợp tác
với các tôn giáo.”
--Tuy không nói gì, tuy nói rằng hợp
tác, nhưng hai điều trên kia đủ chứng tỏ rằng:
1) TCG cho rằng các tôn giáo khác
không biết dạy dỗ con người và con cái của họ thành những con người
tốt. TCG cho rằng những tôn giáo khác là những tôn giáo, xin lỗi các bạn,
"mất dạy".
2) Thay vì hai vợ chồng cùng nhau
sánh vai hợp tác dạy con cái, thì người hôn phối TCG phải lấn lướt, bất
hợp tác, mà dạy con cái theo ý người đó.
|